呂安弦、陳佩妏｜編劇

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本集節目邀請到入圍金鐘戲劇節目七項大獎，同時也憑藉《比悲傷更悲傷的故事：影集版》，入圍最佳編劇獎的呂安弦、陳佩妏，和我們聊聊編劇的工作，以及《比悲傷》這部戲的創作過程。

在成為編劇之前，呂安弦本身是一位剪輯師，而陳佩則是由作家跨入影視產業，進入業界前曾發表過多本長篇小說。兩人在訪問的過程打趣的說，編劇一項具有「時差感」的職業，經常需要在夜深人靜時才能坐在書桌前寫下劇本。寫劇本寫到天亮這種事情，對兩人而言更是家常便飯的事情。

電影版《比悲傷更悲傷的故事》在台創出佳績，製作公司決定再開拍長達十集的影集版本。而對二度擔任《比悲傷》編劇的安弦而言，他用「《比悲傷》補完計畫」來定義這次的影集製作過程。期待能透過更長的篇幅，用以補足當時電影版內更多的情感刻畫。

而除了原本的故事線外，安弦也找了包括佩妏等其他三位編劇，為長達十集的劇本做了層層的梳理與劇情編排。與電影版不同，影集版本更安插了其他的故事線，讓各個人物變得更立體。你也想再次感受《比悲傷》劇中那刻骨銘心的愛情嗎？有興趣的聽眾朋友不仿也上串流平台，搜尋這部《比悲傷更悲傷的故事：影集版》吧！

The post EP74 編劇｜《比悲傷更悲傷的故事：影集版》呂安弦、陳佩妏：愛情本身是很自私的，容易牴觸道德， 而觀眾期待在劇中看到角色如何做出選擇【金鐘57・創作者特輯】 appeared first on 創作者說 Podcast－一起探索作品背後的創作故事.

陳健星｜《冥遊記-帝王之宴》唐美雲歌仔戲團 編劇

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本集節目邀請到唐美雲歌仔戲團的編劇：陳健星老師，和我們分享接觸歌仔戲的歷程，以及即將在 TIFA 台灣國際藝術節中，即將上映的《冥遊記-帝王之宴》背後的創作故事。

原本上大學前想當國文老師，加入了師大歌仔戲社便開始接觸歌仔戲劇本的創作。起初只是社團性質的嘗試，學習歌仔戲的唱調與身段，一直到進入北藝傳統戲劇研究所後，透過師長的提攜，因緣際會下便開始與唐美雲老師這段亦師亦友，長達近十年的合作關係。

即將上映的新作：《冥遊記-帝王之宴》，是一部以武則天為背景的故事。相對於傳統價值，武則天雖然是女力與叛逆的象徵，但是在冥冥之中，她還是受到丈夫的影響，舉棋不定。劇中，武則天將會決定出下一位接班人到底是該回歸李唐王朝，還是將位子傳給姓武的姪子呢？

對比歌仔戲過去給人的印象，現金的歌仔戲不但融入的西樂，唐美雲歌仔戲團也曾將希臘神話寫入劇中。《冥遊記-帝王之宴》將在四月底於國家戲劇院公演，有興趣的朋友不妨上 OPENTIX 上查詢更多資訊。

【本節目與 TIFA台灣國際藝術節 合作播出】

聊到歌仔戲，常常我會把他跟傳統戲曲連結在一起。也因此我也常被自己誤導，以為大部分的段子都是很經典，傳統的。

這次跟健星老師聊起來，才發現原來所謂的傳統戲曲，早就和當代的創作結合。不論是探討的議題，價值觀，都跟著時代潮流在走。

想起以前去紐約看百老匯，劇場都是百年劇場，表演的歌舞音樂劇型態也是從傳統延續下來。但除了傳統的劇本之外，也有很多思考時代價值的新劇本。這些新劇本的演出，買票排起隊來，也是完全不輸傳統老本啊！

像這次要在國家戲劇院公演的《冥遊記-帝王之宴》，用了很多當代的價值觀，去討論一千多年前的歷史事件。在性別平權的現代，要用怎麼樣的同理心，去了解當時的人物；在當時男性當家的社會中，女性必須面對什麼樣的困難？

在這樣「好奇」的討論中，讓我也對這場劇場演出越來越期待。

不由得的又讓我想起前幾年對於台灣東尼獎的討論。或許除了用新台幣支持劇場的藝術工作者之外，還有很多很多這個我們還能做，但是還沒做的事情吧？

如果你也跟我一樣只在電視上看過「歌仔戲」，很好奇在劇場中的歌仔戲會是什麼樣的設計和演出。別錯過這一集與劇場編劇陳健星老師的精彩對談。

Keith

The post EP40 編劇｜ 唐美雲歌仔戲團《冥遊記-帝王之宴》陳健星：寫戲，是重新整理以前無法處理的情緒。寫的當下，陪著角色再去經歷生離死別，跟著掉眼淚。【TIFA台灣國際藝術節・創作者特輯】 appeared first on 創作者說 Podcast－一起探索作品背後的創作故事.

陳芯宜｜《四樓的天堂》導演

樓一安｜《四樓的天堂》編劇

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延續上週主題，一樣邀請阿寶導演-陳芯宜以及樓導-樓一安，和我們聊聊今年於公共電視上的劇集：《四樓的天堂》其中的創作故事。

《四樓的天堂》是一部以推拿整復為背景，描述推拿師天意不僅藉由雙手紓解客人身上的病痛，同時也療癒每個在生活中感到困惑、甚至受心理創傷的人。為此，劇組做了充分的田野調查，找來了全台上下數位推拿師傅支援，且金獎影帝黃秋生深厚的文化底蘊，不僅替這個角色帶來了些許神秘的氣息，更加深了這部作品的說服力。

然而，推拿師看似與算命師一樣，能見微知著的看穿人的生心理狀況，但導演卻刻意的避免讓推拿師這個角色被神化。就如同劇中的諮商師、街頭運動者、甚至是推拿師，或許每個人都無法徹底解決自己的問題，但卻能在熟識、交流的過程中，找到一絲絲希望。
《四樓的天堂》目前在Netflix、Line TV 皆有上架，有興趣的朋友不訪也上串流平台，欣賞這部作品。

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樓一安｜《該死的阿修羅》導演

陳芯宜｜《該死的阿修羅》編劇

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本集延續金馬58特輯，邀請到《該死的阿修羅》導演：樓一安，以及編劇：陳芯宜，來和我們聊聊這部電影的創作過程，與兩人合作多年的心得。

擁有多年交情，且是大學同班同學的兩人，自大學畢業後即在當時那個國片不景氣的年代入行。儘管在旁人的眼裡，兩人對於創作的堅持、溝通的方式簡直適用「吵架」來形容，但是他們也笑稱這是因為兩人都很熟悉彼此，也唯有誠實的說出自己真正的感覺，才能做好每一部作品。

然而在作品開拍之前，導演卻以充滿張力及令人畏懼的「迅猛龍」來形容起初的劇本，是透過不斷地意見交換後，逐步將作品演化成像是「人」的階段。近年來隨機殺人案頻傳，樓導也希望能藉由《該死的阿修羅》讓大家釐清人是複雜的，而非只是一昧的對於某個人、某件事貼上標籤。

先恭喜「該死的阿修羅」這次在金馬獎中由王渝萱所飾演的琳琳拿下了最佳女配角。

第五十八屆金馬獎典禮，也過了一個月了。這一集，是這次「金馬58・創作者特輯」的最後一集。謝謝大家這一個多月來對創作者說的支持，節目的收聽數又上了新高。

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「該死的阿修羅」是這次特輯中，唯一還沒有上映的電影。據電影公司的說法，應該會到明年三月的檔期才會上映。而這部電影，是我在這一波試映會中，看了覺得最沈重，也最讓我反覆思考的一部作品。

「會不會一個轉念，有了不同選擇，就會有不同的結果？」一個社會事件的發生，所帶動的價值觀的討論，往往是相當複雜，難以用一兩句話解釋的。

導演樓一安和編劇陳芯宜，非常深刻的用創作去探索，嘗試著回答這個問題。

還記得在電影院看這部電影的時候，我的心情相當沈重。跟著劇情去試圖抽絲剝繭，想想到底為什麼會造成這樣的悲劇發生。訪談中，樓導告訴我，一個事件的發生，背後不會只有一個單純的原因。他們在創作這部電影的時候，也有非常多的討論，試著呈現更多不同的社會面向，來讓問題更宏觀。

不過在走出電影院時，我的內心相當平靜。有點感動，又覺得好深刻。

在訪談中，聽到導演和編劇，在各種創作的討論中，探索社會和人性沈重的一面，又適時的給予溫暖。這樣共同創作所激發的火花，給了作品一個不同層次的深度。也是「該死的阿修羅」這部電影中，相當精彩的一面。

電影還沒上映，這集節目中我們也盡量的不爆雷，讓大家觀影時能有更好的體驗。你也可以從兩位不同性格的創作者中，聽聽他們如何彼此交換想法，創造出一個「可以看到彼此的影子，但又巧妙融合」的精彩電影。

Keith

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金百倫 ｜《緝魂》編劇

本集節目邀請入圍金馬獎十一項大獎的《緝魂》編劇：金百倫，和我們分享撰寫「燒腦」懸疑片中間所遇到的過程與挑戰。

《緝魂》是金百倫第一次以編劇身份，所完成的作品。原先只是因為自己是懸疑小說的死忠讀者，以讀者的角度給出了意見，卻意外受邀加入了編劇團隊。和其他劇情片比起來，懸疑類型片在創作劇本的過程竟更像辦案一樣，藉由層層推理和堆疊，才足以創作出這本劇本。

在開設金盞花大影業後，或許是出自對於商業片喜愛。金百倫經常鼓勵新創作者不要有包袱，「我們沒有特別要說什麼。」而只是想讓觀眾在一部電影的時間裡，好好的放鬆，如此一來即是一部成功的電影。

《緝魂》最終在金馬獎斬獲最佳男主角、最佳美術設計與最佳剪輯三項大獎，《緝魂》在日前也已在Netflix上架。喜歡「燒腦神片」的觀眾不妨也一同欣賞這部年度娛樂大作！

先恭喜緝魂這次在金馬獎拿下了三項大獎，包括了張震所拿到的「最佳男主角」，以及「最佳剪輯」和「最佳美術設計」。提名了十一項，而且還抱回了三座金馬，真的是相當不容易。

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這一集的創作者說，邀請了《緝魂》的編劇 金百倫，來跟我們一起談談創作。

因為這部電影有三位編劇，所以在訪談前我一直很好奇他們是如何分工完成。沒想到百倫的重責大任裡面，有個相當重要的工作，就是要幫這部懸疑片找到各種不同的殺人方法。

說真的，看百倫用她甜美的笑容，描述著多麼的喜歡金田一，推理殺人小說的故事時，會有一種超級詭異的違和感XD

聊起她在寫這部劇本時，很容易就會被他的情緒帶動，開心且興奮起來。從小一直很喜歡推理小說的她，一定對於很多情節都有所不滿。比方說，可能某個主角死的不夠合乎邏輯(?)，或是有更好的死法。所以當能夠親手操刀的時候，那種喜悅和興奮感，應該是難以言喻的吧。

百倫除了擔任編劇的角色外，平常也是電影公司的大掌櫃。聊天中很有趣的是，「身為創作者」的一面，和「身為管理者」的一面，是可以像京劇變臉這樣，瞬間轉換。一方面可以看到他對創作的熱情，另一方面也可以看到他對於電影行銷的熱愛。

這一集有點微微暴雷，所以如果還沒看過緝魂的話，可以先看過再來收聽，一窺編劇如何把這些精采的橋段給寫出來。

別錯過這一集的精彩對談，你會跟我一樣很訝異，原來懸疑片的編劇，腦中都是這樣在想事情的。

研究生

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陳保中 包祥麟 謝宗臣｜黑喵知情  導演、編劇

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本集創作者說邀請了三位來賓，來和我們聊聊製作國內第一部以寵物溝通為題材的戲劇：「黑貓知情」的創作歷程。

在這部長達14集的劇集中，陳保中和包祥麟擔任的是導演的工作，而陳保中的學弟謝宗臣則是出任編劇。然而謝宗臣說其實更早以前就有人詢問過這樣的題材，當時他婉拒這個機會， 是養了寵物後才敢著手寫下這些故事。

為了拍出這樣一齣好戲，製作團隊前前後後更耗費了許多苦心，也因為必須配合動物們的狀態，編劇們經常是邊拍邊寫下一集的劇本，而開拍之前製作團對甚至帶著演員們去學習寵物溝通的課程，讓演員與寵物們提早培養默契、建立信任關係。

黑喵知情這次入圍戲劇節目獎等多達六座獎項，動員了超過一百隻動物，並且融入了懸疑推理與特效技術的創新，即便整部戲遇到了許多困難，他們三人仍笑說這是台灣戲劇的一大創舉，就讓我們期待這三人組接下來的突破吧。

這是金鐘56 創作者特輯的最後一集，也是創作者說錄音以來最熱鬧的一次錄音現場。沒想到四個大男生一起聊寵物，完全一發不可收拾，停不下來。可惜錄音時間只有一個小時，否則要聊這些寵物拍攝現場的有趣橋段，再聊個兩個小時應該都沒問題。

這場錄音，邀請了黑喵知情的編劇，和兩位導演一起來聊拍攝秘辛。就像創作者在拍攝影片的時候，都會覺得「狗和小孩」是相當大的挑戰一樣，我也是滿滿好奇心，想要知道他們怎麼完成這部影片的。

講兩個我覺得實在很有趣的點：
1. 拍攝的現場滿滿的動物。但是因為「動物演員」是要工作的，工作人員不能隨便跟他們玩耍。所以現場會找一些「負責療癒工作人員的寵物」一起來上班。（整個拍攝現場到底是有多少寵物）
2. 拍攝到最後，跟施名帥一起對戲的黃金獵犬「小小」，已經可以知道什麼時候是上戲什麼時候是下戲，就跟演員一樣收放自如。而且他可以感受到施名帥的情緒，裡面有很多幕，都是「小小」自然的演出。

這一集非常特別，如果你也對於動物在拍攝現場的互動很有興趣，或是你是黑喵知情的粉絲，千萬不要錯過這一集精彩的對談。

創作者說

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《大債時代》

創作者

馬自明｜《大債時代》、《粽邪》編劇

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大債時代是一部以債務為核心的迷你劇集，可以將它拆成兩個部分來看，一個講的是大債、 另一個講的是時代，透過債務的主題去反映這個時代的狀況。事實上，在影劇界債務是一個較敏感、沈重的主題，因為對觀眾而言會有壓力，編劇馬自明以自身在財經領域的經驗，將所看到的事情及經歷放進劇中。

現在有很多的年輕人都為債務所困擾，劇中的三條線：一個為了創業、一個為了房貸、還有一個公司被掏空，三人因此都欠下債務，如同社會上的縮影。編劇為了讓角色的形象鮮明，彷彿真實生活在觀眾身邊的人，所以在角色的設計上下了不少的功夫。

這個時代的大家能夠逃過債務嗎？或許，每個人多多少少都要面對，編劇馬自明說：「希望觀眾看過《大債時代》之後，人生會更有希望、更有力量，這部戲才有它真正的社會意義。」

今年初在 Netflix 上的影集，因為片名非常吸引我，就點開來看了。看了之後才發現，編劇是我台大的同學，於是就找他來一起聊聊這個故事。

這部影集的議題很沈重，但是個在這年代大家都會面臨到的問題：債務。有人因為公司盈利不順而欠債，有人為了房子欠債，有人為了創業欠債。

其實在現在這個年代，大家對於債應該都不陌生。像是信用卡，本身也是一種債的型態。

卡債，房貸，車貸，學貸，之類的。因為有這樣的理財工具，也給我們有更多的可能性，在當下沒有足夠存款的情況下，去完成一些事情，可能是夢想，可能是人生的難題。

但有的時候我們認識一件事情時，會先看到他某些好的面相，但卻忽略了它可能出現的不好的那一面。我想大債時代，就是這樣的一部戲。

我問馬自明說，在現在這個年代，債務到底離我們有多近？他告訴我：

「
如果你是白手起家，很難不欠債。可是我覺得這就是這個時代的命題。就是說，你這個時代能夠逃過債務嗎？很難。 每個人多多少少，都可能要面對債務。可是當你面對債務的時候，你不用用一個完全負面的角度去看他，他的確會對你的人生帶來非常辛苦和折磨。但是人生怎麼過，終究是要過。終究是要靠自己過。

很多人跟我說，看到前幾集就覺得好慘喔，想要棄劇。可是這部劇也有一些有趣的地方，整體看起來沒有那麼沈重。我們也是要告訴所有的觀眾，其實你不寂寞，即使你在壓力很大的時候，還是有朋友，撐著你，往下走下去。希望你看完戲之後能夠更有力量。
」

編劇馬自明在安排這幾個角色的過程中，也把過去他在財經界所聽過的各種故事放進來，讓大家能夠透過鮮明的角色，用一種比較輕鬆的方式，去了解各種債務背後的故事。

另外，就像他說的，在台灣，很少會有以債為主題的影集。這是一部非常細膩影集，裡面包括債務公司的型態，討債公司的內部座位，都很考究。我們在節目裡也聊了很多他編寫這部劇本背後的故事。喜歡影視幕後的朋友，千萬不要錯過！

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其實我每次在寫跟信用卡有關的文章時，都會假設大家都會每一期把信用卡的帳單繳清。因為我自己是這麼做的，也覺得很理所當然，何必要在信用卡上繳那麼高的循環利息呢？信用卡公司不斷提醒我們的謹慎理財，信用至上，其實也是這麼一回事。

不過回到現實面，其實很多人產生債務的方式並不是想我們想的那麼簡單。背後，有很多沒有經歷過的人，就很難換位思考的故事。

這不是業配，但我還是想要再而三地提醒大家：謹慎理財，信用至上。債是一個理財工具，要好好運用它，而不要讓他擊垮你的人生。

歡迎收聽這一集的《創作者說》，希望大家可以從這部影集和節目中，能更了解債與我們生活之間的關係。

The post EP02 編劇｜《大債時代》馬自明：白手起家的你，這個時代能夠逃過債務嗎？ appeared first on 創作者說 Podcast－一起探索作品背後的創作故事.

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